2013年，農夫山泉陷入與京華時報的“標準門”事件后，董事長鐘睒睒似乎就從公眾視野里消失了。直到最近，農夫山泉在長白山森林里舉辦了一次盛大的新品發布會，這位神秘的企業家才重回公眾的視野。

這一次，在接受媒體采訪時，他談了很多，關于競爭、關于媒體與企業的關系，關于創新，關于互聯網時代下的傳統企業，關于中國經濟的升級與轉型。

真正做企業的人不會過多露面

記者：大家都知道您很低調，很少接受媒體的采訪，這一次您之所以選擇愿意面對鏡頭是為什么?

鐘睒睒：因為真正的沉下來研究的企業家我是不想多說的。任正飛從來都不說。為什么他不說?他不是不想說，因為很多時候說的都會被誤解，報道出來的東西都不是你說出來的東西。

不是我不想出來采訪，是因為我害怕被曲解。其實我很希望能夠有機會把我的觀點亮給我的消費者。

記者：您剛才也說了，是擔心被誤解，如果咱們有這樣一個向大眾澄清機會的話，您最想去澄清的一個誤解是什么?

鐘睒睒：2013年的“標準門”，說農夫山泉的水不如自來水。28天，70多篇文章。可是卻沒有一次就此問題采訪過農夫山泉。而且到現在為止，還沒有一個法律的判決，沒有一分錢的賠償。

市場經濟企業的名譽要大于它的固定資產，名聲不好了，什么東西都賣不掉了。2013年對農夫山泉的傷害是致命的，到現在仍然沒有恢復。

我們從來就沒有把競爭當做過一種可有可無的東西，我們擁抱競爭，我們歡迎競爭，我們認為競爭會帶來老百姓的好處。但是我們希望光明正大的競爭，我們希望擺在桌面上的競爭，我們不希望陰暗的競爭。

我們面臨的競爭是惡性競爭——純凈水仍然占據了我們國家80%的瓶裝水飲用量。二十年前我們的“專家”說，水當中不需要有礦物質，都是專家說的話，當然還有很多企業也這么說。

我們的國家標準仍然保護著純凈水。沒有相關部門提出要求，也沒有提出警示。我們只把自己做好。

媒體過度使用新聞權 就是暴力

2013年4月10日到5月7日的“標準門”事件中，京華時報以67個版面、76篇報道，直指農夫山泉水質沒有執行國家標準，“標準不如自來水”。農夫山泉通過官方微博反駁，稱京華時報報道有失公正。雙方你來我往，各自指責對方。鐘睒睒甚至在在對質的新聞發布會中當場宣布退出北京桶裝水市場。之后，雙方互相起訴，將糾紛鬧上法庭。

記者：接下來我們說說國家和監管部門包括一些行業的標準等等，這背后有沒有問題，在您看來?

鐘睒睒：我認為國家的行業監管部門落后于企業的研究能力是正常的，無可非議的。因為總是科學研究在先，之后才有標準，才有標準的修改。我認為這件事情，行業部門沒有任何過錯，國家也沒有任何過錯。因為媒體的無知造成了這種批評報道的出籠。

記者：其實了解中國現狀的人都知道，往往企業跟媒體打交道的時候，吃虧的時候居多。

鐘睒睒：企業跟媒體的關系不應該是這樣的一種關系。我認為，現在企業跟媒體的關系是扭曲的。我認為企業和媒體都需要尊重和被尊重。可我們現在沒有人格的平等，我們沒有發言權的平等。也就是說，我們沒有建立一種平等和尊重的環境。所以報道就會扭曲事實。新聞權也是一種權力，這種權力有時候也會張揚也會跋扈，過度的使用將會成為一種暴力。

鐘睒睒：我認為，目前媒體侵權還沒有完善的法律賠償體系。你對我名譽做出了傷害，你應該賠償我。就像人的名譽權一樣，收到侵害應該賠償。如果建立了這種賠償系統，對造謠一定會有強烈的遏制。因為市場經濟就是法制經濟，沒有法律的準備，市場經濟寸步難行。

沒有法制 市場經濟寸步難行

記者：如果回頭看，如果以前這樣的交流多一些的話，是不是誤解就會少一些，比如說當時如果更公開出來說話的話會更好一些?

鐘睒睒：我們第二天就說話了，但是沒人聽。

記者：為什么呢？

鐘睒睒：這篇報道出來，第二天有一萬多次的轉載，所有的媒體沒有一個不報道的，你的聲音就像螞蟻一樣，你被踩死是非常容易的。

記者：那你跟你的消費者說了一些什么，通過我們的節目和鏡頭？

鐘睒睒：我相信消費者能理解農夫山泉，我們就要告訴消費者，我們在干什么，我們用時間證明，我們用時間在研究，我們認認真真做每一個產品，產品就是我們的榮譽，產品承載著我們的情感，產品承載著農夫人的良知。

很多利益群體用自來水做瓶裝水

如今，中國的瓶裝飲用水市場規模已達千億元，加上進入門檻低，投資回收周期快，名路資本強勢介入。但平均僅4%的利潤，讓飲用水行業的競爭甚至可以用慘烈來形容。2000年，鐘睒睒宣布通過一系列生物對比實驗，證明天然水比純凈水更加健康，矛頭直指國內兩大水飲料巨頭，娃哈哈和樂百氏，這種做法引起所有純凈水企業的憤怒，有人指責鐘睒睒不講商業道德，靠炒作牟利。養生堂還因“不正當競爭”被罰款20萬元。

記者：接下來您剛才說了中國的這個行業飲用水行業是一個劣幣驅逐良幣的行業，背后的原因到底是什么?

鐘睒睒：因為存在很多的利益群體。這些利益群體利用城市自來水，因為它可以低成本地競爭。它們用城市自來水制造純凈水，最大的好處就是低成本。

但是中國還有一項非常不完善的法律，它不同意商業上的比較性競爭，西方國家美國、歐洲產品之間的比較是完全合法的。我們能講嗎?我們把競爭對手和我們自己的產品放在一起，就會被我們落后的法律判為不正當競爭，

記者：不正當競爭這個法律在您看來，應該什么樣的法律規定是合理的？

鐘睒睒：沒有比廠家更了解產品的，沒有比生產者更知道產品中的門道。

中國有哪一個專家能有農夫山泉的知識積？如果有，我隨時隨地站出來跟這個專家辯論，我愿意挑戰所有的專家。但我們不能發言，我們一發言就是惡性競爭。長此以往，中國的產品能進步嗎？中國的社會能進步嗎？中國的消費者能夠得到真實的產品信息嗎？

如果我說錯，我愿意承擔法律的制裁，我如果傷害了對方，我說的不是真實，我愿意承擔法律的責任，這是法律所應該承擔的。

競爭的結果就是造福消費者

記者：也就是說您覺得應該是企業之間的競爭或者生產者發表任何言論都是一種市場行為，應該讓他充分的自由的去競爭?

鐘睒睒：對，而且我認為產品與產品的比較一定是造福消費者的，我們很多人把產品就叫做商品，商品跟產品是兩回事情，產品里面包含著研究成果、心血，科技、歲月的積累。

商品不一樣，商品是售價，商場里面的買賣關系。如果一個企業不通過產品來向社會表達他的貢獻，那要這個企業干什么？所以我認為《不正當競爭法》應該建議人大常委會盡快的修改，造福于老百姓。

記者：所以還是要相信市場這只手的力量？

鐘睒睒：因為市場機制歡迎競爭、歡迎科學研究，科學過程就是證明謬誤的過程。

記者：作為一個行業的深入研究者，您能不能跟我們分享一下您的觀察，中國水污染的現狀到底是什么樣的？

鐘睒睒：這個問題非常抱歉，因為我是做水的一個人，我對所有的我們的員工講，我們不談國家的水污染，我們不談國家的空氣污染。我們做水，我們的責任是保護水。

中國轉型很難 升級更重要

2014年，中國國內生產總值同比增長7.4%，經濟增速創下24年以來的最低水平。經濟新常態下，有關中國經濟改革的爭論再次被人們熱議。而占中國GDP比重近三分之一的制造業成為了熱議的焦點，在互聯網浪潮沖擊下的傳統制造業，其如何轉型升級，對中國經濟起著至關重要的作用。鐘睒睒對中國制造業的轉型升級，也有自己獨到的看法。

記者：說到中國制造業的發展我知道您有一個核心的觀點，是說中國的產業需要升級，而不是轉型，但通常意義上，這兩個詞總是放在一起說的，這兩個詞有什么區別嗎?

鐘睒睒：這兩個字有非常大的區別，轉型是必須的，任何時代都需要的。但是你把百分之八九十的資源都放在轉型上了，這會誤導一個國家。13億人口、幾億農民你轉到哪里去?很多專家把這個聲音放大到只有一個單一的聲音。如果一個社會只聽一個單一的聲音，那一定會讓這個聲音引導大眾走向愚昧，走向無知。中國升級比轉型更重要。

記者：您能舉一個例子嗎？比如說怎么樣就算是升級，怎么樣是轉型？

鐘睒睒：你想中國，每一個行業等待的科技研究的升級，哪個行業不存在一個升級的問題?我們現在用的燃氣，存不存在升級的問題?我們現在的能源存不存在升級的問題?我們想享受有機食品，我們就要用有機的肥料。我們現在用的高毒的農藥存不存在升級的問題?中國的問題主要是升級，而不是轉型，我們不是小國家，我們是13億人口的大國。大國不像小國一樣可以轉型，所以不要聽那些轉型、轉型、轉型的聲音，尤其我要談到的互聯網，它已經讓中國經濟迷失方向了。